ЦСКП
Также в разделе:
Заработала новая версия сайта
Коллеги и партнеры:


  • Rambler's Top100

    Яндекс цитирования

    ЦСКП: стенограмма совместного круглого стола с Молодежной общественной палатой и ЦСКП-Украина «Украина между Россией и ЕС в контексте парламентских выборов: взгляд молодых лидеров России и Украины»

    [20.06.2012]

    Тарасов К.А: Константин Тарасов, соучредитель Центра социально-консервативной политики и одновременно начальник отдела пресс-службы Госдумы. Мы рады вас приветствовать, и наше внимании к вам приковано сегодня, не только в связи с теми спортивными баталиями, которые у вас происходят, мы внимательно следим за тем, что сейчас происходит на чемпионате Европы. Сегодняшний наш круглый стол посвящён очень важной теме, взаимодействию России, Украины, Евросоюза на огромном Евразийском пространстве с темой Украина между Россией и ЕС, в контексте парламентских выборов, лидеров России и Украины. И в Киеве и в Москве в этом круглом столе принимают участие представители многих общественных организаций. И мы считаем, что общественным организациями отводится большая роль во взаимодействии наших стран, наших народов и кончено же, мы приглашаем к сотрудничеству и приглашаем к работе вместе с собой в рамках созданной не так давно Конфедерации Общественных Сил Европы и Азии. Евразийский союз, это проект, который имеет, может несколько формальное определение, связанное с возможным будущим участием как минимум трёх государств, но в принципе, все, что связанно с Евразией можно рассматривать гораздо шире, потому что мы все соседи, нас слишком многое объединяет и в культурном плане, и в духовном, и даже в родственном, в экономическом плане. И кончено же мы должны думать о том, чтобы интеграционные процессы не политизировались излишне, чтобы интеграционные процессы были направлены на то, чтобы от них чувствовали эффект прежде всего люди, каждый гражданин, который живёт в наших странах. Я, может быть, попозже скажу несколько слов, но сейчас я хотел бы для начала маленький регламентный вопрос согласовать, чтобы мы договорились друг с другом относительно того, как будем выступать, я думаю, будет нормально, если мы будем выступать с киевской и с московской стороны по очереди. И если вы не возражаете, допустим, первые три-четыре человека, более основные докладчики, допустим, минут по пять, а остальные, учитывая большое количество желающих выступить, по две-три минуты, чтобы мы здесь не до полуночи сидели, у нас конечно в Думе есть такая практика, мы не так давно сидели, но не хотелось бы чтобы она очень часто повторялась. У вас нет возражений?

    Липчевский Ю.В.: Да.

    Тарасов К.А.: Юрий Викторович, ну, может, вы тогда уже скажете с вашей стороны, и мы уже перейдём к нашему докладчику.

    Липчевский Ю.В.: Добрый день всем участникам с московской с украинской стороны приветствуем, надеюсь, камеры покажут в итоге не только ведущих, а и всех и с нашей стороны и с вашей. Давайте подискутируем.

    Тарасов К.: Я бы тогда предоставил слово сначала Волобуеву Сергею Григорьевичу, директору Центра политической аксиологии, нашего ЦСКП, Центра социально-консервативной политики. Прошу Сергей Григорьевич.

    Волобуев С.Г.: Уважаемые коллеги, дорогие друзья, мне бы хотелось, поскольку мне выпала честь выступать в самом начале этой дискуссии, я, конечно, не могу предполагать, как она пойдёт, по каким основным болевым точкам или рэперным точкам бить. Мне бы хотелось обозначить некий общий горизонт, ценностный, прежде всего, горизонт, в рамках которого, в границах которого тема двусторонних отношений России и Украины, проблем Евразийской интеграции, которые чрезвычайно актуализировались в последнее время, проблемы наших взаимоотношений с Европейским Союзом. Мы слились в ещё более широком контексте не столько пространственном даже сколько ценностном. Я глубоко убеждён в том, что интеграционные процессы, если они будут успешными, они должны развиваться вследствие преодоления двух сторон одного процесса. Я имею в виду, мы должны с одной стороны переосмыслить опыт мультикультуролизма, и видимо рассматривать его как достаточно проблематичный и бесперспективный, с другой стороны, мы должны отражать опасность национализма. Оба, национализм и мультикультуролизм, это просто две стороны одной медали, имя которой постмодерн, т.е. отказ от ценностей высокого модерна, от ценностей единства человечества, от ценностей единства исторической судьбы мира, от идеи баланса между правами, свободами человека и его нравственными обязанностями. Высокий модерн предполагал, что права и свободы человека, это безусловная ценность которую разделяют наши народы, базируются и проистекают из некоего нравственного закона из некой системы абсолютных ценностей. Когда мы отказываемся от такого понимания и от такого мышления мы, к сожалению, попадаем в тупики мысли, в тупики идеологические, в тупики политические, которые в конечном итоге угрожают нам архаикой, скатыванием в то, что называют все философы, культурологи, новым варварством в этом смысле мы все и Россия и Украина и Европейские страны, скажу шире вообще весь тот мир, который сформировался в ходе утверждения ценностей модерна, высокого модерна, он сегодня испытывает значительный кризис. И очень хочется верить в то, что, формируя общее пространство от Атлантики до Тихого океана, и в принципе говоря о некоем глобальном пространстве общечеловеческой цивилизации, мы будем отстаивать те высокие ценности, благодаря которым вообще возможна какая-то ни было дискуссия и благая цивилизованная жизнь. Очень хочется надеяться, что эти моменты, этот ценностный базис будет лежать в основе нашей дискуссии. Спасибо.

    Тарасов К.А.: Спасибо большое Сергей Григорьевич, мы передаём слово вам, Киев.

    Перлин Д.Е.: Перлин Дмитрий Евгеньевич, Союз граждан Украины. Очень приятно, что Центр социально-консервативной политики, последовательно продолжает поддержку и развитие темы российско-украинских отношений. Очень приятно, что сегодня собраны молодые лидеры и очевидно, что заданный тон, в первую очередь российской стороной, настраивает на серьёзную дискуссию, в том числе и на вопросы мировозрического характера, как вначале сказал первый выступающий. Я бы хотел сказать лично своё мнение и позицию нашей организации в вопросах интеграции, вопросе цивилизационных ценностей. Собственно наша позиция уже освещена и опубликована в целом ряде статей, в том числе и под моим авторством. С нашей точки зрения частью общей цивилизации, названия у этой цивилизации, как такового нет, если сказать что есть цивилизация Запада, лицо Европа, США, Австралия, есть цивилизация Востока, есть вот некая цивилизация, между этими двумя цивилизациями. Это вот русская цивилизация, славянская цивилизация и т.д. Мы считаем, что цивилизационная общность, которая нас объединяет, Украина входит в эту цивилизацию и то, что вас объединяет в этой цивилизации, это справедливость. Справедливость всеобъемлющая, справедливость социальная, в экономике и в политике. Поэтому интеграционный проект, который сейчас витает пока в воздухе и на словах, но уже выражен в конкретных статьях студентов Российской Федерации, Белоруссия, Казахстан – это Евразийский Союз, будущая глобальное цивилизационное объединение. Мы считаем это объективный процесс, который должен реально объединить в единую конфигурацию, о которой сейчас говорил Сноп, возможно с некой новой отличающейся экономической моделью. И вот те люди, которых я выставляю, та молодежь, которая сегодня работает, <пропал сигнал> у нас в 22 областях Украины поддерживает именно <пропал сигнал> тот, религиозного может быть, конфессионального. Мы считаем, что путь Украины, это будущий Евразийский Союз. Спасибо.

    Липчевский Ю.В.: Слово Москве.

    Тарасов К.А.: Спасибо большое за такую, так сказать доброжелательную позицию и отношение к этому евразийскому проекту. И такое доброжелательное отношение, и понимание того, что у нас на нашей цивилизации объединяют общие ценности. Я думаю, что мы еще не раз об этом сегодня поговорим. И сейчас я бы хотел предоставить слово члену центрального политсовета партии Российский общенародный союз Синицыну Михаилу Владимировичу.

     

    Синицын М.В.: Добрый день, уважаемые коллеги. Я занимаюсь вопросами анализа развития постсоветского пространства и в частности российско-украинских отношений. Хотел бы рассмотреть наш сегодняшний диалог, который происходит, в некой динамике. Смотрите, что произошло. Прошло 20 лет с момента обретения всеми республиками бывшего Советского Союза независимости. 20 лет каждая из них прошла определенный путь. Есть определенный путь развития наших государств. С чего началось то, что было названо В.В. Путиным грандиозной геополитической катастрофой? С того, что каждая из стран, которая входила в состав Советского Союза, по большому счету начала свой путь с откровенной политики по пропаганде свой собственной исключительности. Отрицание общего положительного прошлого. Были всплески, мы видели русофобии. Где-то вообще закончилось трагическим пролитием крови и т.д. Т.е. все началось очень плачевно и за эти 20 лет, каждая из стран постсоветских прошла определенный этап жизни.

    Что мы видим сегодня? За эти 20 лет есть некая эволюция, у меня такое чувство есть, я наблюдаю за Украиной в этой части. И у меня такой чувство сложилось, что от такого волнообразного дистанцирования от России, постепенно украинское общество переходит в состояние более или менее адекватного восприятия как советского прошлого, как досоветского прошлого, так и современного российско-украинского диалога. И необходимости налаживания самых добрососедских отношений. Фактически все страны содружества, так или иначе, по этому пути прошли. Где-то они как бы ушли хоть и в архаику средневековой, как в центральной Азии. Но, тем не менее, на общественном уровне те ценности, которые мы не смогли отстоять 20 лет назад, они сейчас начинают занимать больше политическое пространство. И оказывать давление на политические этих стран, чтобы кризис антисоветский был преодолен. Здесь проблема с Белоруссией, потому что она не прошла еще путь до конца и нам предстоит еще осуществлять определенные действия на защиту наших интересов там. Потому что Прибалтийский вариант Белоруссии не исключен. Но с Украиной ситуация я считаю, стабилизируется, в смысле восприятия России. И восприятия России именно глазами молодого поколения.

    Когда мы подходили с идеей провести такой круглый стол, мы преследовали простую цель. Мы считаем, что необходимо сейчас на уровне молодых лидеров наших стран, выстраивать доверительный диалог, с тем, чтобы через какое-то время, когда произойдет объективная смена правящих лиц в наших странах, у нас была бы общая почва для нормальных отношений. Потому что тот поколенческий провал, который мы наблюдаем в эти наши годы, он, безусловно, будет осложнять наши отношения. Существует масса инициатив, которые так или иначе преследуют эти благие цели, найти эту общую почву. И, безусловно, мы рассчитываем на то, что те инициативы, которые сегодня выдвигаются, в том числе российским руководством в области интеграционных процессов, должны каким-то образом объективно оцениваться на Украине. Потому что по большому счету, я очень много участвовал в различных мероприятиях, связанных с российско-украинскими отношениями, в экспертных дискуссиях и т.д. Проблема одна, никто до сих пор не может точно нам сказать, т.е. эта информация есть, но на доступном уровне ее нет – о перспективных выгодах участия той же Украины в интеграционных процессах. Потому что эти вещи, к сожалению сейчас либо ретушируются пропагандистскими приемами, которые используются элитами действующими, либо действительно может быть, не совсем конструктивно доносятся до общественности. И на наш взгляд молодое поколение наших стран, которое уже более продвинуто в освоении информационных технологий, более вовлечено в общественно-политические процессы.

                И по сравнению с теми людьми, которые сейчас находятся у руля, может внести свою конструктивную лепту в продвижение тех позитивных идей, позитивного имиджа наших отношений и позитивного имиджа нашего общего будущего. И надеюсь. Что наша дискуссия, которая сегодня началась, она не последняя, мы обязательно будем эту тему поднимать. И общими усилиями мы выведем наше молодежное сотрудничество между странами Россия и Украина на такой уровень, когда будет и полное взаимопонимание и участие в этом процессе, в этом общении абсолютно всех, наиболее авторитетных и влиятельных политических сил наших стран. Думаю, здесь можем очень хорошую провести здесь линию и дальше вести в этом направлении нашу работу. Спасибо.

     

    Тарасов К.А.: Спасибо Михаил Владимирович. Мне кажется очень важным, что мы обращаем внимание на то, что нынешний процесс интеграции, сближения, то о чем вы говорили, что он сейчас наполняется совершенно новым содержанием и имеет иное качество, чем-то, о чем говорили даже в 90-е годы или в начале двух тысячных годов. Потому что это то, что должно привести к какому-то реальному конкретному результату, связанному с совместной жизнью наших народов и стран. Мы сейчас передадим слово вам, Киев. Единственное, что я хотел бы по ходу. Может быть, кто-то из участников с вашей стороны мог бы нам в 2-х словах сказать о том моменте, который тоже нас здесь волнует, мы же следим не только за футболом. Мы еще следим за тем, как в вашем парламенте и в вашем обществе проходит обсуждение закона, связанного с русским языком. Может хоть и короткое, но какое-то замечание с вашей стороны, как вы сами это оцениваете. А так я слово вам передаю. Спасибо.

    Муж 1: По совместительству я политический консультант и соавтор знаменитого в Украине проекта закона * языковой политики, номер 90-73, принято 5 июня в первом чтении. Этого закона < пропала связь>.

    Александр: Коллеги, пока у нас такая возникла пауза, может, вы скажете, все готовы выступить? Чтобы нам как-то внутри себя сориентироваться.

    Ведущий в Киеве: Москва слышно, уважаемы коллеги?

    Александр: Вот теперь слышно. Может, мы откажемся от видео сигнала в пользу звукового? Как вы на это смотрите? Картинка есть, не знаю, надолго ли она. Юрий Викторович, может, откажемся от видео сигнала в пользу звукового?

    Юрий Викторович: Мы согласны.

    Бортников Р.О.. Тогда я продолжу очень коротко. Я тогда очень коротко, потому что этот закон, очень длинная история для Украины. Меня зовут Руслан Олегович Бортников, я отношусь к украинской общественной правозащитной организации «Общая цель». По совместительству я политический консультант, меценат, один из авторов знаменитого на Украине проекта закона «Об основах государственного языка № 90-73» Вадима Колесниченко и Сергея Кивалова. Сложно говорить по этому вопросу, потому что вопрос очень длинный и долго играющий. И каждый противоречит друг другу. Это создает большой повод для политических спекуляций. Соответственно, какая власть приходит в Украине, или помаранчивая или бело-голубая, она использует тот или иной пласт законодательства, таким образом, вносит линию конфликта в украинское общество. Вопрос языкового регулирования и использования языков. Что касается конкретно этого закона, он получает определенную долю критики от радикальных националистических организаций Украины. Критика, которая имеет разные причины и аргументы. Но, прежде всего, этот закон он не предоставляет русскому языку никакого нового статуса. Этот закон отталкивается от существующего с 2003 года статуса русского языка как регионального. Этот закон просто является практической реализацие           й права человека на использование иных региональных языков. В том числе и русского. Закон получил многочисленные позитивные юридические политические правовые экспертизы. Во вне зависимости Украины этот закон был поддержан венецианской миссией, этот закон получил более 20-ти экспертных городов украинских высших образовательных учреждений, специальных исследовательских институтов, которые в той или иной мере поддержали и, безусловно, высказали замечания, которые будут учтены.

                Этот закон не регулирует межнациональные отношения, не регулирует межъязыковые отношения, это закон регулирует право человека на использование одного языка во всех сферах общественной жизни. Закон написан таким образом, что даже наши оппоненты националисты признают, что противодействовать ему сложно, поскольку полностью он не направлен против украинского, исключительно на организацию его установленного права на родной язык.

                С точки зрения технической, закон 5 июня был принят в первом чтении, сейчас готовится ко 2 чтению. По парламентской процедуре до 19 июня к нему можно вносить свои замечания и предложения. В то же время главный комитет по этому закону, Комитет по вопросам культуры и духовности Украинского практически отказался готовить его ко 2 чтению, таким образом сорвав рассмотрение в Парламенте. Комментировать его готовы во втором чтении 19 числа. Дальше 14 дней на принятие своего решения и мы надеемся, что где-то в первой половине июля этот закон уже может быть рассмотрен в Парламенте.

                Безусловно, действуем неконструктивно, Парламенту в период рассмотрения этого закона придется принять специальную процедуру . Т.е. выходить за границы стандартных парламентских процедур для его обсуждения. В дальнейшем я верен. Если закон будет принят, что Президент его подпишет. Но наши оппоненты его обжалуют в Конституционном суде. Насколько и кто действительно заинтересованы принять этот закон? Это хороший вопрос. Спасибо.

     

    Тарасов К.А.: Спасибо, очень интересно вы нас немножко так просветили, как у вас сейчас в данный момент происходит обсуждение этого закона. Потому что нам всем очень интересно. Сейчас я предоставлю слово Кофнеру Юрию Юрьевичу, председателю движения Молодая Евразия.

     

    Кофнер Ю.Ю.: Спасибо, спасибо за то, что я могу выступать сегодня на очень важную тему, тему российско-украинских отношений, и я очень рад увидеть сегодня здесь очень много моих знакомых, которые тесно со мной работают. Ещё раз, чтобы представиться, я являюсь председателем Евразийского клуба МГИМО, а так же председателем движения Молодая Евразия, которое создано для того, чтобы объединить все проевразийские молодёжные организации на одну платформу. У меня есть пара тезисов, и они носят, такое неполиткорректное название, Как заманить Украину в Евразийский союз, потому что не хотел закрашивать, суть такая. Постараюсь быть краток. Во-первых, есть такая проблема, что всегда все ставят выбор перед Украиной. Украина должна выбирать между Западом, вступление в Европейский Союз, или Востоком, чтобы она вступила в Таможенный Союз, соответственно потом в Евразийский Союз. Или, или. Я считаю, что надо искать третий путь и это будет по-настоящему по-Евразийски. Я надеюсь, что украинские коллеги меня услышат. Какой есть третий путь, для Украины? Если вы внимательно изучаете статьи Назарбаева, Путина, Лукашенко, и до него ещё был такой немецкий геополитик Карл Хаусхофэр, который писал ещё в 30-ых, 40-ых годах прошлого века. Он создал понятие континентального блока, о чём господин Болабуев говорил в начале, это союз от Лиссабона, до Владивостока.

    Соответственно, я думаю, что в Украине нужно пропагандировать идеи о том, что она не стоит перед выбором, потому что вступление в Таможенный Союз, это только первый шаг по созданию большого континентального блока от Лиссабона до Владивостока, и. соответственно Украина получает все плюсы как от вступления в Таможенный Союз, которые очевидны в экономическом плане, потом получает все плюсы от того, что она, как все страны Таможенного Союза, будущего Евразийского Союза должны поднять свои стандарты качества до европейского уровня. Это есть конечная цель создания Евразийского Союза. Мнения от Лиссабона до Владивостока нужно больше продвигать в умах в Украине и в умах здесь, потому что нет такого выбора, либо Восток либо Запад. Выбор такой, мы должны выбирать, пойти вперёд по созданию большого проекта континентального, это, во-первых, первый тезис. Во-вторых, мы все понимаем, что, скорее всего народ Украины, как и народ России, вообще-то они только за объединение, они за дружбу, мы понимаем, что мы братья, мы хотим объединяться, это скорее вопрос власти. Власть ставит и со стороны России, между прочим, и со стороны Украины, конечно, они ставят палки в колёса.

    И тут всегда возникал такой вопрос, я много раз слышал, что мы не можем найти на украинской стороне каких-то властных лиц, с которыми Россия может сотрудничать. Кому говорят, с кем работать дальше? Янукович доказал, что это трудно, других лиц практически нет, поэтому существует опять же другой вариант, он более сложный, он более длительный. Вариант такой, мы должны выращивать свою элиту в Украине. Это проект не одного года, это проект двадцатилетия, но если ничего не остаётся, то мы должны именно этим и заниматься. Что это означает. Мы должны со стороны России поддерживать все молодёжные про-Евразийские организации, не только конечно в финансовом плане, вот очень важный проект, который исходит, который был начат не давно, это создание российско-украинской молодёжной палаты. Я очень приветствую этот проект, я прошу всех поддерживать его и прошу, если это возможно, почаще собирать инициативные группы, круглые столы по, это главное, проведению совместных мероприятий, проектов между российскими и украинскими молодёжными организациями. Нужно поддержать именно эту сферу, это проект мягкости для России, это проект народной дипломатии, именно этим мы должны заниматься, созданием будущего Украины, в кадровом плане, которые мыслят по-Евразийски.

    И третье, последнее, о чем я хотел вам рассказать ребята, это такая идея, если я не ошибаюсь, она исходит в первую очередь от Дмитрия Первина, члена Союза граждан Украины, это такая идея, что Киев должен стать столицей Евразийского союза. Все кто меня знает, знают, что я выступаю за то, чтобы Екатеринбург стал столицей Евразийского союза. Я поддерживаю Дмитрия, потому что, как и в Европейском союзе, где есть 2 столицы, Страсбург и Брюссель, то и мы можем иметь несколько столиц в Евразийском союзе. Какие это столицы могут быть? Соответственно, Екатеринбург, где будет расположен Евразийский молодежный парламент, молодежный, потому что мы хотим его там организовать. Евразийский парламент в Екатеринбурге, В Киеве, как мать городов русских, мать славянской этничности. А что такое славянская этничность? Это, прежде всего идея справедливости, о которой мы говорили на этом круглом столе. Поэтому, в Киеве должен быть расположен Евразийский суд. Евразийский суд арбитражный и евразийский суд по правам человека.

    Почему он только в Европе есть? Должен быть свой Евразийский суд, и я думаю, что будет гораздо справедливым, чем Европейский. А евразийская Академия наук, которую я думаю необходимо создать на основе Академик наук, должна быть   расположена где-то в Казахстане. И у нас получается 3 столицы, одна парламентарная, одна судебная и одна научная. Если эти 3 идеи воплотить, это континентальный блок, выращивание своей проевразийской элиты в Украине и создание в Киеве столицы Евразийского союза. Я думаю, что это уже серьезные шаги для того, чтобы применить, как я сказал вначале, Украину в Евразийский союз. Спасибо за внимание.

     

    Тарасов К.А.: Спасибо Юрий Юрьевич. Это очень любопытно.

     

    Липчевский Ю.В.: Если можно, тогда слово Коваленко Ольге.

     

    Коваленко О.В.: Я всех приветствую, Коваленко Ольга, Всеукраинская молодежная общественная организация «Студенческая республика». Долго говорить не буду, хочу единственно сказать то, что очень мало документов на официальных сайтах, как в РФ, так и на Украине о таможенном союзе, что нельзя сказать о Европейском союзе. Очень мало есть встреч по этому вопросу. Поэтому те люди, которые интересуются этим, они смотрят комментарии различных политических, общественных деятелей. Но для простых граждан как Украины и России и других стран эта информация недоступна. Я думаю, не стоит сейчас приводить аргументы, насколько хорош Европейский союз, Евразийский союз. Все прекрасно понимают, что как Россия заинтересована в Украине, Украина заинтересована в России. Но, тем не менее, мы видим позитивный опыт Польши, когда она вступила в Европейский союз.

                Так же если сказать по поводу валового продукта на душу населения, то в странах Европы он намного выше, нежели в той же России, к примеру. И многие политики, даже со стороны России выделяют 4 основные привилегии, когда Украина войдет в таможенный союз вместе с Россией. Это расшифровывать не надо, просто назову – геополитический, психологический, факторы, а также высокие технологии и их развитие. Вот я кратко сказала.

     

     

    Тарасов К.А.: Спасибо большое. Мне кажется очень важным, то, что мы сейчас, когда говорим об интеграции в рамках евразийского пространства, что мы констатируем, что диалог, как на Украине, так и в России идет осознанно. Это не просто какие-то мантры, призывы, которые были и раздавались еще с момента распада Советского Союза. Это осознанный выбор и осознанное обсуждение, которое сейчас идет. Я хотел бы обратить внимание, что целый ряд участников с Российской стороны представляют Молодежную общественную палату. И первый наш коллега выступал, Синицын Михаил Владимирович, первый от Молодежной общественно палаты. А сейчас мы слово предоставим Листову Ярославу Игоревичу, он секретарь ЦК ЛКСМ РФ и тоже член молодежной общественной палаты.

     

    Листов Я.И.: Здравствуйте, конечно, тема Будущее интеграции на постсоветском пространстве она очень сложная. И сложная она тем, что вся идентичность, которую формировали все национальные республики, они были построены либо на национальных признаках, либо на антироссийских принципах, очень сильно развиты. Единственная республика, которой удалось этого избежать, это как раз Белоруссия, которая смогла сохранить свою национальную самоидентичность и выстроить ее не ставя в пику антисоветизма, антируссофобии и т.д. Поэтому то, что сейчас происходит между Россией и Украиной, это определенный груз, который накопился за 20 лет. И так вот, знаете, легко от него отказаться не сможет ни та, ни другая сторона, это аксиома. Но надо понимать, что и в той и в другой стране есть те силы политические, который способны перешагнуть через них, способны созидать и т.д.

                Вот в прошлом году, летом, в августе месяце, в Донецке, был слет всех советских республик. Понятное дело, что всех объединяла определенная политическая ориентация, коммунистическая, но сам факт того, что все они смогли встретится, все они смогли обсудить, выработать единые интеграционные вопросы. На уровне именно общественных организаций. Это показывает то, что в обществе сама потребность к единению, к единой интеграции, она существует. И вот теперь вопрос заключается в том, а способны ли политики на вот эту потребность общества? Способны ли политические элиты поступиться мнимыми суверенными правами на власть, ради интересов общества.

               И вот это тот самый вопрос, на который должны ответить и как избиратели РФ, так и избиратели на Украине. Поэтому. Когда мы со стороны молодежи это говорим, да с одной стороны мы говорим, что нынешняя молодежь все-таки более свободно она ушла от тех постсоветских мифов, она более реально смотрит на вещи. Особенно в области экономики. Но, к сожалению, мы должны констатировать и другое, что вот этот постсоветский период родил целый ряд новых мифов. С которыми мы можем общаться либо все вместе, либо каждый по отдельности. Вот если мы сможем найти цивилизационные контрапункты, по которым мы сможем выстраивать единую идентичность,   либо как Евразийский союз, как это сейчас предлагалось. Либо как постсоветское пространство, либо как славянский мир, здесь может быть много вариантов. Вот тогда мы сможем говорить о том, что постсоветское пространство будет развиваться. А то, что оно должно развиваться, это аксиома. Здесь коллега со стороны Украины рассказывала о том, как прекрасно живут в Европейском союзе. Действительно так, по отношению к старым членам Европейского союза, это утверждение абсолютно правильное.

                Но посмотрите, что сейчас происходит с Восточной Европой в том же Европейском союзе. Наиболее жестко кризис переживают именно они. Наиболее жесткая система вступления в Европейский союз отражается на них. И уже сейчас мы все больше слышим разговоры уже о европейском союзе, а не избавиться ли нам от Восточной Европы. Вот это уже действительно те показатели, которые видны в Европейском союзе как таковые. Мы, к сожалению, менее развиты на данном этапе, в связи с тем, что был потерян громадный потенциал Советского Союза. Но именно сам потенциал государств способен создать новую геополитическую структуру, которая сможет само развиваться.

                А для того, чтобы она саморазвивалась, это выгодно и Украине и России и Белоруссии и Казахстану, необходимы новые интеграционные процессы. Вот если мы это поймем, что для саморазвития мы нужны друг другу, и мы сможем выстроить четкую систему, как мы будем объединяться. Т.е. в обществе уже ряд процессов есть. Вот если мы на политическом уровне этого процесса достигнем, тогда мы можем развиваться в нужном прогрессивном направлении. Спасибо.

     

    Липчевский Ю.В.: Ну, как раз наверно от наших молодежных организаций многое зависит, как сформируются, какая политическая элита в будущем сформируется. И теперь вам слов. Прошу вас.

     

    Половинец А.Н.: Добрый день, коллеги и друзья. Меня зовут Анатолий Половинец. Я представляю Украинский молодежный форум, это национальная молодежная платформа. И в своем выступлении хотел бы коснуться всех трех вопросов, которые подняты сегодня. И в том числе молодежи. Потому какие выгоды получит население Украины от вступления в эти организации, европейский союз и НАТО. К сожалению, со стороны России мы только в последнее время наблюдаем активизацию информационной работы, в том числе я принимал участи в круглом столе российско-украинском так же в Интернет режиме. По вопросу Евразийской интеграции, в связи с этим у меня есть несколько вопросов, которые я до сих пор не могу найти ответы. Допустим, евразийство, если его понимать, как только проект воссоздания постсоветского пространства, и на другом нашем круглом столе присутствовал господин Марков. Этот круглый стол проходил с российской стороны в Общественной палате РФ. Он так же говорил о том, что евразийский проект нельзя рассматривать, как только лишь постсоветский проект, поскольку это была трехсторонняя связь. Были представители Армении. Очень были большие возражения того, чтобы Турция входила, допустим, в объединение. Если возможно, давайте в сегодняшнем нашем круглом столе все-таки мы постараемся осветить и такой вопрос, что же мы предполагаем под таким термином, как Евразийство. Это лишь объединение России, Украины, Белоруссии и Казахстана и воссоздание влияния наших стран на постсоветском пространстве. Либо евразийство мы рассматриваем как более континентальный проект.

                Так же исторически, как вы знаете, Евразийство возникало для того, чтобы создать в Российской империи некие хорошие отношения между православной религией, христианством и исламом. Наше так же глубокое убеждение, что на данном этапе, как России так и Украине необходимо сосредоточится на том, чтобы привлекать к диалогу, хотя бы, такому как сегодня, более широкое количество участников. Не так, что собираются люди, которые хотят говорить о российско-украинских отношениях, которые изначально уже ориентированы на то, что эти отношения были хорошими. А так же привлекать и другие, в том числе и политические силы, которые имеют другую отличную позицию с тем, чтобы более актуализировать наш диалог.

                Далее я хочу вас сказать в частности о восприятии молодежи украинской, вот проекта закона о котором говорил Руслан. К сожалению да, в том числе и по этому проекту закона, молодежь, к сожалению, воспринимает это как преференции, которые он предоставит для русского языка. При этом и название этого законопроекта трактуется не так, как официально, т.е. именно законопроект, который направлен уравнять в правах русский и украинский языки. Сейчас очень большая дискуссия идет о том, как же это будет выглядеть, насколько большие затраты будут для украинского бюджета. Стараются это перевести, в том числе и в такую экономическую финансовую сферу, для того чтобы затереть такой гуманитарный вопрос. Поскольку как мы знаем, у человека первичная потребность в том, чтобы получить достойную зарплату, и как-то существовать. А при подходе, который сейчас предполагается, к сожалению, этот законопроект выглядит не очень привлекательно для населения, поскольку пугают тем, что соответственно возрастут и расходы из бюджета на содержание бюрократов и чиновников, которые будут, в том числе и переводить эти все проекты законов или проекты постановлений на русский язык, ну, в данном случае.

                Конечно же, молодежь не читала это проект закона, и, по-моему, мнению, хотя есть большая история у этого проекта закона, к сожалению так же информационно он проигрывает в борьбе позиции реальной, то, что есть в проекте закона и то, что о нем сложилось в общественном мнении.

                Я так же хотел рассказать о том, что у нас сейчас настолько актуализировались вопросы сотрудничества украинской молодежи с другими государствами, особенно народная дипломатия, в том числе и российско-украинская молодежная палата, о которой сегодня говорили, у меня тоже возникает такой вопрос, где вы видели в российско-украинской молодежной палате признаки евразийства? Неужели эта организация приняла евразийство как свою официальную идеологию? Насколько я знаю из документов, которые доступны, пресс-релизы, которые распространялись, российско-украинская молодежная палата не ставит для себя задачу развитие евразийства.

                В то же время в Украине мы тоже хотим создать молодежную общественную палату. Уже мы провели учредительное собрание по созданию украинской молодежной общественно палаты, которая для себя ставит 2 главных цели. Это представлять украинскую молодежь перед органами власти и второе, это участвовать в формировании внешней политики Украины путем народной дипломатии. Я думаю, что это вопрос мы еще продолжим обсуждать. И я хотел бы пожелать, чтобы мы занимали более активную социальную и в том числе информационную позицию в развитии сотрудничества молодежи и наших государств России и Украины.

     

    Липчевский Ю.В.: Спасибо Анатолий. Москва, вам слово.

     

    Александр: Спасибо. Я слово бы предоставил члену молодежной Общественной палаты, который возможно, Андрей Сергеевич Мельков, как раз ответит на вопросы или замечания как раз с украинской стороны. Значит, Андрей Сергеевич Мельков, он Президент Института современных гуманитарных исследований помимо того, что он член Общественной палаты.

     

    Мельков А.С.: Сердечно приветствую Киев, тем более что с некоторыми участниками телемоста в Киеве мы совсем недавно общались в столице Украины. И было очень хорошее налажено взаимопонимание, в том числе и в рамках создаваемой Российско-украинской молодежной палаты. Я так же хочу подтвердить, что, в общем-то, диалоги евразизма, о которых сейчас мы много говорим, не являются идеологией нашей палаты. Могут быть отдельные взгляды, отдельных участников, членов инициативной группы, последствий участников, членов этой палаты. Но какой-то господствующей принципиальной идеологии мы не закладываем в эту организацию. Вообще я хочу сказать, что по опыту вот такого диалога, общения между российской и украинской стороной, очень часто у нас возникает перекос в сторону как раз различных экономических проектов, геополитических проектов. Но, к сожалению, мы упускаем из виду основную проблему, которая существует, на мой взгляд, между Россией и Украиной сейчас. Это проблема того, что прошло 20 лет как мы живем в разных государствах, и за эти 20 лет появилось целое поколение людей в России, в Украине, которые совершенно друг друга не знают. Совершенно не знакомы друг с другом и формируют мнение друг о друге исключительно из СМИ. Исключительно через испорченный телефон, через какие-то высказывания, заявления часто нечистоплотных политиков.

                В результате, существует между молодежью наших стран различные домыслы, какие-то басни, которые формируют на бытовом уровне украинофобию, русофобию. И вот именно эту проблему нужно преодолевать. Я осенью прошлого года был с визитом в Черновцах, в Западном украинском регионе. И в ходе общения с молодежью, в Черновицком университете я увидел, что есть целое поколение людей, которые не видели даже ни разу не разговаривали из представителями из России. Они были доброжелательно настроены, но чувствовался дефицит информации, чувствовался информационный голод. И вот мы должны работать на всех уровнях нашей общественно дипломатии над преодолением вот этой проблемы. Мне представляется, что здесь нужно работать в плане создания студенческих обменов. Полноценных студенческих обменов, чтобы молодежь двух стран имела возможность проходить стажировки друг у друга. Имела возможность иметь прямой живой диалог, без каких-то посредников, без политических сил, которым не выгоден это диалог.

                Я бы хотел призвать всех участников нашей встречи и вообще устроителей российско-украинских отношений, уходить от первенства экономической сферы. Потому что, как еще писал Тютчев, не плоть, а дух рослится в наши дни. И вот именно росление духа приводит к тому, что возникает глубокое под час недопонимание в отношениях между нашими странами и народами. Мы должны над этим работать. И больше уделить внимание именно сотрудничеству молодежи двух стран в русле общественной дипломатии. В том направлении, которое у нас сейчас начинает потихоньку развиваться в позитивном ключе. Эти мысли я хотел донести и до украинской   и до российской стороны.

     

    Мельков А.С.: Спасибо. Я хотел бы только добавить, отвечая заодно на вопрос, который прозвучал с украинской стороны относительно того, что такое евразийство. Я думаю, что каждый из нас может дать свое определение, на эту тему есть масса исследований, комментариев. И я вот, лично думая, о евразийстве, исхожу из того, что есть общее пространство, на котором мы живем как соседи. И чем шире будет то пространство, на котором граждане будут испытывать все меньше и меньше барьеров, в гуманитарной сфере, в культурной сфере, в границе, в спокойных пересечениях и т.д. Это все, что создаст комфортные условия для развития экономики и культурной, гуманитарной духовности.

                Что касается экономической составляющей, то она конечно важна. Но ее не надо ставить может во главу угла. Потому что если иметь в виду какие-то экономические сложности, которые могли бы возникнуть и которые обсуждаются, например, связанные с тем, что есть разница между таможенным союзом и ВТО. То теперь, когда мы знаем, что Россия фактически в одном уже шаге, если не меньше, от ВТО, потому что мы скорей всего будем на ратификацию этого документа этим же летом. То и Украина, и Россия, будучи членами ВТО вряд-ли будут иметь какие-то проблемы, находясь при этом в едином таможенном пространстве. Но мы, в принципе, в этом смысле, мы как Россияне, ждем шагов с украинской стороны, когда речь будет идти в Верховной Раде о ратификации соглашения о зоне свободной торговли. Потому что в принципе украинская сторона, насколько мы знаем из заявлений украинского руководства, тоже вплотную к этому приблизилась и готова к этому шагу. Такая ремарка с моей стороны. Теперь слово вам, Киев.

     

    Липчевский Ю.В.: Спасибо.

     

    Красноперов А.С.: Добрый вечер Москва, меня зовут Алексей Красноперов. Я политолог, политический консультант одного из консалтинговых агентств. Моя точка зрения состоит в том, что Украина не может и не должно интегрироваться в какую-то одну сторону, в ЕС или в РФ. Украина, таким образом, превращается в объект политики и в ЕС Украина растворится. Украина должна стать субъектом политики, игроком. С обеих сторон и со стороны России и со стороны ЕС есть интерес вовлечь Украину в свой круг. В круг влияния отношений политический, экономический, культурно ментальный круг. Это создает кучу конфликтов для противостояния России и Европы за Украину. А нам не нужен конфликт, нам нужен компромисс. Потому что это компромисс это уступок в ценностях. Нужен консенсус, консенсус как повод для создания общих ценностей. Для консенсуса нужны не только общие ценности, но еще и механизм этого консенсуса, новая технология консенсуса, т.е. коммутация. Украина должна стать коммуникатором между РФ и Европой. Для этого есть все предпосылки. Это и украинское транзитное положение между Россией и Европой. Это и товарные и ресурсные и энергоресурсные транзиты. Это и культурные предпосылки. Такие как язык, Украина три языковая страна. И религиозные предпосылки, религиозная страна. И это может быть коммуникатором между РФ и европейским союзом, создавая пример общих ценностей. Создавая темы общего обучения.

                И вот этой коммуникационной воле я видел бы Украину и перед и после Парламентских выборов, вне зависимости от них. Ее общую гипотетическую волю в этих европейско-российских транс-культурных, транс-цевилизационных может быть отношениях. Спасибо.

     

    Липчевский Ю.В.: Москва, вам слово.

     

    Тарасов К.А.: У нас короткая ремарка перед следующим выступающим.

     

    Кофнер Ю.Ю. : Я прошу прощения, я не услышал фамилию последнего выступающего. У меня есть к вам ремарка. Мне кажется лично, что не Россия, или Европа ставит Украину в позицию выбора. А само руководство, не народ играют в эту игру. Если Европа что-то делает, что не нравится руководству Украины, то она говорит, что мы идем к России. Если Россия что-то делает, что не может нравится именно руководству Украины, то она играет на то, что она идет к Европе. И это основная проблема, я понимаю. Это не просто так. Почему руководство Украины не вступает сразу в таможенный Союз? Потому что все экономисты говорят, что это все самое лучшее для экономики Украины. Я согласен со всеми вашими пунктами, нужен консенсус и я предлагаю и типы направлений континентального блока.

     

    Тарасов К.А.: Я предоставлю слово Козлову Олегу Вадимовичу, Сопредседателю центра содействия развитию приграничного и южно-регионального сотрудничества - Политклуб. Прошу вас.

     

    Козлов О.В.: Добрый день. У меня небольшой вопрос в виду того, что у нас немножечко, регламент 3 минуты. Небольшой вопрос к ребятам с Украины - чего вы хотите как, именно как гражданской общество, какой интеграции? Интеграции с Россией или интеграции с Европой. Мне интересно. Почему я спрашиваю? Потому что это разменная карта именно в политической борьбе всех известных политических партий и лидеров. Благодаря этому спору набираются политический очки. И часть населения это понимает, часть населения на это покупается. Но за сегодня я честно говоря не услышал и коллег, которые находятся здесь, сама Украина куда стремиться?

     

    Долгов К.Г.: Москва, надеюсь, что меня слышно. Зовут меня Константин Валовой. Я работаю политическим консультантом. Отвечаю на ваш вопрос, куда стремиться Украина. Наше мероприятие называется телемост Россия-Украина, не знаю, может быть кто-то из моих молодых коллег здесь и в Москве помнит середину 80-х. В Советском Союзе были популярны телемосты СССР-США. Был интерес взаимный у 2-х народов друг к другу. Вот была популярна такая форма общения. Я думаю, что тогда, в 85, 86, году, в последующие года никто не мог представить, что через четверть века будут возможны телемосты Россия-Украина. Россия и Украина станут различными государственными образованиями.

                Так вот, отвечаю на ваш вопрос, чего хочет Украина. Я представляю город Харьков. И как житель города, объединяющего ту самую имперскую дугу от Одессы до Харькова, могу сказать следующее. Подавляющее большинство граждан Украины стремиться к воссоединению. Давайте называть вещи своими именами. Что такое интеграция, это слишком узкое понятие, речь сейчас идет об экономической интеграции, любой другой. На самом деле, наш народ привык жить душа в мощном государстве. В большой великой державе и стране. Мы с детства смотрели на карту Советского союза, это одна шестая части суши. Я жил в Харькове, никуда не уезжал из Харькова. Родина моя была Советский Союз, столица мой Родины город-герой Москва. И вдруг Родина назвала себя, ну какого-то клаптика вот такого, лоскутка маленького. Это не нормально. Я считаю, что мы должны сделать все, чтобы нашему народу не пришлось расставаться со своими привычками. Поэтому никакая интеграция, только воссоединение.

                Наша тема заявлена сегодня как - Украина между Россией и ЕЭС в контексте парламентских выборов. Скажу так. Мне доводилось консультировать любые парламентские фракции на Украине. Я не хочу, чтобы у наших российских коллег, у ребят из Москвы не было никаких иллюзий по поводу нынешних представителей украинского политикума. Там нет людей, которые ориентированы на интеграцию с Россией и уж тем более на воссоединение. Поверьте мне, я консультировал людей уровня Украинских фракций. Ну, нет таких идей, никто к воссоединению из украинских политиков не стремиться. Надеюсь, что таковые появятся.

                Мы здесь собрались, здесь присутствуют представители молодежных организаций со стороны Украины и России, что они, чем нам заниматься. Я считаю, что давно пора перейти от слов к делу. Заниматься только конкретными практическими проектами. Добавить социальные сети друг другу, вот перед собой сейчас видим всех участников этого телемоста. Давайте дружить, общаться и давайте заниматься конкретикой. Предлагать друг другу конкретные проекты, в которых мы все можем поучаствовать. Дабы та благая цель, которую мы перед собой ставим, дружба наших стран, немножко собраться кроме как на воссоединение. Давайте работать, общаться и заниматься конкретными делами. И по поводу диалога молодежи 2-х стран, Юрий Кофнер об этом говорил, хорошее выступление. И мы следим внимательно за вашей деятельностью здесь на Украине. И смотрели ваши уроки по поводу политизирующей идеи Евразийского союза, очень высоко оцениваем их. Спасибо вам за вашу деятельность.

                По поводу диалога молодежи 2-х стран. Я считаю, не нужно изобретать велосипед, у Украинской республики есть Крым. В России есть курорты Краснодарского края. Пожалуйста. Вот сейчас лето, море, жвачка. Почему бы правительству 2-х стран не занять сейчас целенаправленным вывозом молодежи, молодежных лидеров вот в Ялту и в Сочи, пожалуйста. Я просто уверен, что они подобные встречи будут способстваовать сближению молодежи 2-х стран. И тогда не останется этих недомолвок между нами. Не будет того информационного голода, о котором говорил российский коллега, побывавший в городе Черновцы. Не будет места такому информационному бою. Давайте дружить, давайте заниматься общими конкретными проектами.

     

    Липчевский Ю.В.: Ждем приглашений в Сочи, краснодарский край. Слово Москве.

    Тарасов К.А.: Спасибо большое за такой предметный откровенный ответ на поставленный вопрос. Сейчас у нас такая прекрасная альтернатива Интернету, просто физическое присутствие украинского коллеги здесь в студии – Рогов Владимир Валерьевич. Он председатель главного совета общественной организации Славянская гвардия.

     

    Рогов В.В.: Добрый вечер друзья и коллеги. Здравствуй ридно Ненько, тебя как всегда не видно. Виден только логотип Виндовс. Я чувствую, что душой я вижу там и Диму Перлина и всех остальных. Их сияние даже перебивает логотип Виндовс. Хочется сказать очень просто, вот Константин сейчас из Харькова выступал, вот он сказал по поводу телемостов. Вот волей неволей, вспомнилась одна мысль, когда женщина одна, очень консервативных взглядов вскочила и сказала, что в СССР секса нет. Т.е вот секса у нас не было, а дети были. Сейчас у нас другая ситуация, секса много, детей нет. Это мне очень напоминает ситуацию Украины и России. Вроде интеграции нет, а интересов все больше. Достаточно посмотреть на переводы Веб мани, на количество людей, которые работают в России. На количество людей преклонного возраста, которые получают двойное гражданство, чтобы получать российскую пенсию. Давайте называть вещи своими именами. Потому что по тем трансфертам, которые идут на Украину и получают пенсии, мы прекрасно знаем, что сумма выплат для пенсионеров намного выше. Понятно, что у нас молодежная тематика, но, тем не менее, у многих родственники именно таким образом получают дотации из России.

                А если говорить об элите, искренне удивляться когда примется решение об интеграции, воссоединению, как угодно можно назвать. Мы прекрасно понимаем, что место сидения определяет точку зрения. Вот интересно сидеть здесь в Москве и слушать позицию Украины, что Украина действительно хочет.

                На самом деле, я думаю, элита Украины хочет одного. Сделайте нормальные оффшоры в Краснодарском крае, все равно где. Гарантируйте синим, оранжевым, полосатым, любого цвета, что эти деньги не повторят судьбу денег Мубарака, Каддафи или кого-то еще. Все, Украина интегрируется за одну ночь. Я гарантирую синим, оранжевым, полосатым, т.е. любого цвета, что эти деньги не повторяют судьбу денег Мубарака, Кадаффи или кого-то ещё, всё, Украина интегрируется за одну ночь. Я гарантирую. Мы завтра проснёмся….

    Реплика: Это официальное предложение?

    Рогов В.В.: Я не буду говорить, кого я консультировал и с кем я знаком. Это общая психология. Основная проблема элиты Украины в чём? Денег много. Украли, заработали, получили, свалились, выиграли – не суть важно. Как их спрятать, закопать, чтобы их сосед не спёр ночью? На это есть хорошая украинская поговорка – тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать. Вот это полностью отображает ментальность. Если Россия даст возможность сохранности капитала украинских олигархов не зависимо от происхождения, всё, вопросы интеграции будут сняты, как ненадобные. Потому что интеграция произойдёт автоматически. В продолжение темы статистика, которая, я думаю, всем известна. 75 процентов жителей Украины, только три четверти имеют родственников в России. Для примера. Между ГДР и ФРГ было всего 70-72 процента родственников. Т.е. наши родственные связи куда ближе, чем даже единой Германии, которая ни минуты не думала, когда поломала стену. Нам некоторые клоуны-политики пытаются вдолбить эту стену в душу. Не надо просто идти на эти провокации. Прекрасно понимать, что мы один народ, и этой стены не должно быть ни в каком пространстве – ни в виртуальном, ни в словесном, ни в каком-то ещё. Поэтому я думаю, что, естественно, это дело молодёжи, как один из проектов тот же РУМП, российско-украинская молодёжная палата, в которой, в принципе, большинство здесь присутствующих принимают участие и другие проекты горизонтальной их связи. Это всё то, что призвано решить эту проблему куда быстрее и не создавать новые проблемы. Поэтому я предлагаю всё-таки пойти по этому пути, чтобы решить, соответственно, вопросы интеграции и взаимопонимания. Всё. Спасибо.

    Тарасов К.А.: Спасибо большое. Киев, прошу вас.

    Липчевский Ю.В.: Гаджаман Андрей Николаевич.

    Гаджаман А.Н.: Рад приветствовать всех участников нашего телемоста, я бы сказал аудиотелемоста. Я являюсь членом президиума международной правозащитной организации «Мир без нацизма». Мы представлены в 30 странах и штаб квартира находится в Страсбурге. Наша основная цель и задача – это борьба со всяческим проявлением экстремизма и неонацизма в современном мире. Сегодня я хочу поговорить о теме молодежной общественной палаты Украины, которая была создана 8 июня в городе Ялта на учредительном собрании, где присутствовали лидеры молодёжных организаций с 18 регионов, которые приняли программу деятельности, резолюцию, задачи определены и цели. На нашем сегодняшнем телемосте присутствуют члены оргкомитета. Это и молодежная общественная палата Украины, это Коваленко Ольга, Артур Макарян, Гуля Соколова и я Андрей Гаджаман. И на этом учредительном собрании представители 18 регионов, лидеры общественных организаций уполномочил оргкомитет создать эту палату зарегистрировать и провести первое учредительное собрание, в сентябре мы планируем, украино-российской молодёжной общественной палаты. Мы провели это заседание в рамках международного фестиваля «Великое русское слово», обратились к Россотрудничеству и посольству РФ. Т.к. в России этот опыт очень большой общественных палат. В Украине его нет. Только в этом году создаётся. Мы благодарим их за поддержку, за то, что у нас есть площадка для обсуждения наших вопросов межгосударственных среди молодёжи. Я обращаюсь к представителю Кофнер Юрий Юрьевич «Молодая Евразия», другим членам, Михаил Синицын, который присутствовал в Киеве на одном из заседаний, к другим лидерам молодёжи присоединяться к этому диалогу и говорить предметно и формировать общую повестку дня наших вопросов. В чём состоит проблема тех вопросов, которые сегодня у нас на круглом столе? То, что вы говорили, вот Андрей Сергеевич Мельков, информационный голод. Мы больше имеем информации, действительно, от Европейского Союза, о позициях Европейского Союза, о стандартах, о законодательстве, нежели чем от Евразийского Союза. На вопрос, куда стремится Украина, это вопрос референдума, наверно, независимого государства Украины, а среди молодёжи, я думаю, стоило бы говорить о том, что нужно больше предлагать и информировать о конкретных вещах, что предлагается с вашей стороны. Я думаю, что украинский народ и это задавалось в контексте гражданское общество, как Дмитрий говорил. Я буду говорить про гражданское общество. Украинский народ выбирает то, где будет проще жить и легче простому человеку, обычному человеку, когда будут удовлетворены его жизненные потребности. Вот и всё. Поэтому вы предлагайте, конкретно информируйте. Ни каких-то тех инициатив и информационных потоков Евразийского Союза для молодёжи, в крайнем случае, в Украине, мы не встречали. Что касается повестки дня, давайте, может быть, сегодня мы её сформулируем. Хотелось бы услышать от российской стороны, что бы вы хотели молодёжи Украины и России обсудить в сентябре, когда мы планируем это учредительное собрание российской молодёжной общественной палаты. Допустим, в Евпатории, где мы провели учредительное собрание, нашу резолюцию мы обсудили то, что волнует сейчас молодёжь Украины. И там мы сформировали семь пунктов. Это создание площадки для диалога молодёжи с государством, это мониторинг действия власти в сфере молодёжной политики, это формирование, продвижение молодого резерва в органы государственной власти, это противодействия всяческим проявлениям экстремизма и неонацизма, это участие молодёжи во внутренней и внешней политике государства. Давайте об этих вопросах поговорим. Я думаю, что они касаются и вашего государства. И, возможно, в эту повестку дня вы внесёте свои. Благодарю за внимание и хочу услышать конструктивные предложения. Спасибо.

    Липчевский Ю.В.: Спасибо. Москва, вам слово.

    Тарасов К.А.: Спасибо большое. Прежде чем мы ответим на ваши вопросы, дальше выступающему слово дадим. Короткая ремарка со стороны Синицына Виктора Владимировича.

    Синицын М.В.: Уважаемые коллеги, относительно тех вопросов, которые были подняты по российско-украинской молодёжной палате, давайте мы сделаем следующим образом. Мы сегодняшний круглый стол, когда его планировали, мы его планировали ещё задолго до того, как вообще сам процесс по созданию российско-украинской молодёжной палаты начался. Поэтому я предлагаю эту тему сейчас не затрагивать. Но, тем не менее, скажу, что существуют различные подходы к тому, когда проводить учредительные все мероприятия. Вопрос этот не решён ещё. Мы его будем решать, естественно, взаимодействуя со всеми организациями, которые в этот процесс вовлечены. Безусловно, мы этот вопрос решим. Я предлагаю о конкретных датах сейчас пока не говорить. Спасибо.

    Тарасов К.А.: Спасибо. Я бы хотел ещё в порядке информирования. Сегодня уже говорили о дефиците информации, о Евразийском Союзе. Может, вы уже и в курсе, но, тем не менее, что 17 мая, в прошлом месяце, в Петербурге на встрече парламентария стран ОДКБ состоялась встреча руководителей парламентских делегаций, стран, которые входят сейчас в единое экономическое пространство и таможенный Союз, соответственно, и было принято решение об образовании рабочей группы в парламентах стран, входящих в единое экономическое пространство с тем, чтобы вырабатывать принципы будущего евразийского договора стран, которые могут войти в Евразийский Союз в будущем. И попутно, естественно, поскольку это парламентарий, это прекрасная площадка для обсуждения таких вопросов, это и вопросы, и принципы работы будущего евразийского парламента, что тоже очень важно для нас, чтобы обсуждение шло с привлечением сил парламентской и общественной дипломатии. Это в порядке информации. Ещё отвечая на ваш вопрос о конкретных предложениях и нашего будущего какого-то взаимодействия, что помимо взаимодействий на уровне молодежных общественных палат и молодёжных организаций, я вполне вижу это взаимодействие в рамках созданной, я уже упоминал сегодня об этом, конфедерации общественных сил Европы и Азии. С российской стороны в этой конфедерации, таким забойщиком является российский социально-консервативный Союз. И это не случайно. Потому что мы считаем, что ценности, которые объединяют евразийское пространство, это консервативные ценности. О них можно отдельно поговорить. Это тоже в качестве ремарки с моей стороны. А сейчас я бы предоставил слово ведущему специалисту центра социально-консервативной политики здесь в Москве Винокурову Андрею Владимировичу.

    Винокуров А.В.: Здравствуйте, Украина. Надеюсь, что меня слышно. Ещё раз, меня зовут Винокуров Андрей. Я понимаю, что мы уже долго здесь сидим и работаем. Поэтому постараюсь кратко и понятно изложить то, что, возможно, частично было сказано, но акцентировать некоторые акценты. С чего начать? Здесь очень много говорилось о том, какую пользу прагматическую несёт экономическая наша интеграция и политическая интеграция. Хочется начать с такого тезиса, оттолкнуться логически, который прозвучал здесь. Мне очень понравился, что украинский народ, и вообще любой человек, тянется туда, где ему проще и легче жить. И тут мы упираемся в некоторый момент менталитета, в момент социально-психологический. Какой бы бизнес кто бы с кем когда не строил, нельзя ориентироваться только на какие-то законы чисто экономические. Всегда возникает вопрос доверия между людьми, которые делают любое общее дело. Если этого доверия чисто социально какого-то нет, некоего джентельменского соглашения, то работать невозможно. Потому что всегда придется опасаться, что кто-то другой повернёт тот же самый закон в свою сторону и можно быть обманутым. И тут хочется сказать, что у наших народов в этом плане есть некая общая история, а главное общее сознание, общие какие-то мифы. В конце концов, не раз упоминалось, что Киев – мать славянских народов, некие общие факторы менталитета. Первый вопрос – зачем? Почему нам стоит сближаться, общаться? И второй вопрос - как? Стоит заметить, что в современном мире мы не живём только по концепции, что государство – главный актор политики, главный актор любого информационного сообщества глобального мира. В принципе, на данный момент современный мир характеризуется тем, что каждый индивид фактически может выходить в некое информационное поле и пересекать все границы с помощью тех же социальных сетей и других Интернет пространств. Я считаю, что не стоит дожидаться только каких-то государственных моментов сверху – регулирование официальных делегаций, официальных посланий друг другу, стоит банально развивать наши социальные связи между друг другом, создавать некое общее коммуникативное поле, тем более что ресурсы современный мир нам представляет уникальные в этот момент. Мне кажется, что «Конфедерация общественных сил за евразийскую интеграцию» как раз олицетворяет эту идею во многом, что контакты межличностные, межобщественные помогут долгосрочной интеграции. Как просто представитель молодёжи хочу сказать, что Интернет далеко не исчерпывает весь российский народ и весь украинский народ, но, тем не менее, это большая часть людей сейчас, людей молодых, как правило, образованных, некой интеллигенции. Мне кажется, именно здесь надо сейчас начинать общение. И главный момент, мне кажется, что не надо всегда пытаться прийти к одному единому консенсусу, единому взгляду. Объективной реальности нет. Объективность – это не реальность, это подход, подход к принятию всех субъективных точек зрения. Поэтому, действительно, как на подобных встречах давайте продолжать общаться в постоянном режиме, высказывать все точки зрения и главное принимать их. А в дальнейшем, мне кажется, все противоречия сгладятся. Тем более, так или иначе, мы понимаем с вами друг друга и разговариваем на одном языке в буквальном и переносном смыслах. Спасибо за внимание. Удачи сборной Украины.

    Тарасов К.А.: Прошу вас, Киев.

    Липчевский Ю.В.: Толстов Сергей Валерьянович с нашей стороны.

    Толстов: Исключительно интересный разговор. Но вместе с тем, наверно, нужно отметить и какие-то проблемы и трудности. Конечно, коммуникативный сегмент очень важен, но не самодостаточен. Из того, о чём сегодня шла речь, мне хотелось бы отметить. Получить представление извне о том, что такое евразийский проект сложно. В статье у Путина можно прочитать интервью связанных лиц, включая Назарбаева в «Известиях» найти. Евразийцев старых, прежних, новых тоже можно почитать. Ясности нет. Что такое Европейский Евразийский Союз лидеры не написали. Гвази, конечно, умный был человек на своих постах, но он говорил всегда ограниченно, осторожно. Т.е. говорил то, что хотел. Спросить его напрямую о том, о чём он не хотел говорить, было практически нереально. Почитав его сайт, ясно, что политикой экономической в России он не доволен. Но вместе с тем давайте говорить так, кто должен формировать идею Евразийского Союза? Украина? Извините, не та ситуация. Поэтому если вы предлагаете товарный бренд, какую-то идею, проект, то, наверно, не ждите, что Христенко вам это сделает. Христенко человек бюрократический, он занимается тем, чем ему скажут, работает, как бюрократ, главное, не сделать ошибку и выполнять официальные функции на своём месте. Дальше. Цивилизация. Вот уже говорилось сегодня московскими коллегами, что понятия, что такое цивилизация у вас нет. Определить, куда делась восточная православная цивилизация, которую как российскую цивилизацию признавал Хантингтон, на сегодняшний день сложно. Если говорить об Украине, то та часть общества и политика, которая пригодна к диалогу с вами, она находится между российской властью, с одной стороны, достаточно снобистской и рассерженной и дурноватой, продажной оппозицией бандеровского толка, которая становится, чем ближе выборы и чем дольше сидит Тимошенко, тем более нервны и истеричны. Поэтому ждать от Украины цивилизационной инициативы в такой ситуации бессмысленно. У вас гораздо больше возможностей и, наверно, всё-таки и желания попытаться самоопределить те вещи, которые вы считаете основными с точки зрения своего подхода. Потому что после тех 20 лет, в которых находилась Украина, ждать отсюда какой-то самостоятельной и самоокупающейся инициативы не следует. Дальше по ходу разговора. Желания людей не возникают, они формируются. Я бы мог анализировать российскую политику с гуманитарного влияния. Конечно, понять гуманитарную политику российских структур в Украине сложно. Вот сколько было усилий положено на железного солдата в Талине. Максимальный выстрел, абсолютная чёткость подхода, так далее и так далее, всё понятно и даже определённый моральный выигрыш. Что хотят сделать российские гуманитарные организации в отношении Украины – это вопрос довольно сложного анализа, я бы сказал. Потому что позитивного имиджа России они не несут. Вы говорите о том, что сложно иметь дело с экономическими вопросами. Но, однако, давайте говорить так. Есть абсолютно потенциальная реальная ситуация – таможенный Союз, единое экономическое пространство и Украина. Если предположить, что хочет господин Янукович, он не против того, чтобы развивались экономические проекты, вступать в Евразийский Союз он прямо говорит, что пока не хочет, потому как непонятно, каким образом это делать. Кто должен разрабатывать модель присоединения новых членов к Евразийскому Союзу? Те, с кем разговор на эту тему не хотят вести российские власти? Или российские власти, которые должны предложить ясную и чёткую модель? Скажем, если какая-то страна на каком-то этапе захочет присоединиться к этому Союзу, вот механизм, вот процедура. Каким образом Украина может вступить в Евразийский Союз? Если вы перевернёте всю литературу, кроме публицистики и лозунгов, вы тут ничего не найдёте. Если мы уходим от этой проблемы, то тогда давайте перестанем спекулировать на эту тему, потому что без механизма не может быть подхода к решению проблемы, тем более её решения. Поэтому, скажем так, власть не оперирует моральными и идеальными категориями. Она действует всегда в рамках чёткого сценария. Поэтому если предположить, что вступление Украины в Евразийский Союз – это придыховное состояние в результате цен на газ более высоких, чем в Германии и, так сказать, делегация к московскому султану киевских товарищей с водкой и салом и челобитная картина «Иван Грозный убивает своего сына», но это вряд ли реалистичный сценарий. Ответом на это стали предварительные контракты с американскими фирмами на добычу сланцевого газа, в результате которых воду в Украине на 700-800 метров или на 1,5 километра отравят полностью. Но это всё делается для того, чтобы избежать этих апокалиптических картин. Поэтому с одной стороны, важно развитие контакта и диалога, а с другой стороны, важно не терять голову и понимать, что любой проект требует серьёзной работы. Очевидно, что эти вопросы нужно ставить, в том числе их нужно вносить в порядок дискуссии. Потому что прекраснодушие и любомудрие – это, конечно, замечательно. Но от этого качество отношений и перспективы не становится лучше и яснее. Простите за такой резкий спич, но я говорил о том, что мне казалось недосказанным в рамках нынешнего разговора и о тех проблемах, которые ни куда не денутся, если не подходить к ним с трезвой головой.

    Липчевский Ю.В.: Спасибо, Сергей Валерьянович. Москва, вам слово.

    Тарасов К.А.: Спасибо большое, Сергей Валерьянович. Подняли такой глубокий пласт проблемы. Мне кажется, вплотную подошли к ценностной основе формирования и продвижения интеграционных процессов. Конечно, когда придёт слово очередному выступающему с украинской стороны, я думаю, всем нам было бы интересно понять и вернуться к теме нашего круглого стола относительно ценностной ориентации самой Украины. Если вы говорите о том, что Россия должна быть неким инициатором в этих интеграционных процессах, чтобы сформулировать, каким им быть. Но, в принципе, Украина, которая, действительно, объективно находится в соседстве как с Россией, так и с Европейским Союзом, мы хотели бы такие ответы получить, в том числе и от Украины. Особенно в преддверии ваших выборов, когда вам делать ценностный выбор, какой будет следующий парламент, какие партии будут представлять, с какими взглядами. Если откровенно говорить, мы знаем довольно резкие оценки и со стороны наших европейских партнёров про то, какие процессы происходят на Украине. И улица – это всегда с двусторонним движением на Украине, если иметь её отношения и с Россией, и с Евросоюзом. Тут невозможно отсидеться и кто-то предложит какую-то модель. Поэтому, конечно же, хотелось бы понять то, как вы видите эти ценности. Но это вопрос для будущих выступающих. А с нашей стороны я бы сейчас предоставил слово Резникову Роману Александровичу, который является руководителем организационного комитета по созданию молодёжной межпарламентской ассамблеи СНГ. Прошу.

    Резников Р.А.: Спасибо большое. Рад присутствовать здесь, на этом мероприятии. И чем интересно, что как можно больше мы общаемся, очень много приходит новых мыслей и идей для того, чтобы мы могли сотрудничать. Я приветствую украинских коллег, всех, кто здесь участвует. И хотел бы кратко проинформировать, чем мы занимаемся. Я работаю в российском парламенте помощником сенатора, курирую вопросы молодёжной политики и занимаюсь развитием молодёжного парламентаризма. В том числе здесь много об этом говорили. Я бы хотел остановиться на этом. Считаю, что это важно. Потом отдельно задам вопросы Андрею Гаджаману и ещё украинским коллегам. В чём суть? Почему мы начали заниматься парламентаризмом несколько лет назад, почти три года назад? Сейчас я бы хотел поделиться своими наблюдениями. Поколение выросло. Но общаться мы так и не общались. И у нас появилось желание для того, чтобы общаться без всяких политических преференций и недавно один наш старший товарищ из комсомольских времён сказал: «Нас комсомол раньше заставлял дружить и общаться. Потому что было много всевозможных слётов, конференций, фестивалей и так далее. Сейчас у вас таких возможностей нет. Поэтому всё в ваших руках». Я считаю, это очень важный термин. И также ещё было высказано со стороны наших старших коллег такое предположение, что среди взрослых политиков очень много стереотипов, к сожалению. И зачастую они не могут их переступить. И сами в этом признаются. Поэтому говорят, что молодёжь, в том числе в российско-украинских и вообще на постсоветском пространстве должна выступить неким третьим таким новым переговорщиком и сами должны налаживать эти отношения. И когда мы 2-3 года назад начали заниматься молодёжным парламентаризмом, я имею в виду парламентаризм в том плане, что как создание специальных молодёжных площадок именно при парламентах, либо, если у нас федерация, на региональных уровнях, на муниципальных уровнях. В том числе у нас на федеральном уровне при обеих палатах парламента действует молодёжная палата при Госдуме, молодёжная парламентская ассамблея при Совете Федерации, сейчас она будет в новом качестве. Именно речь об этих площадках. И то, что мы услышали от украинских коллег, что у них обсуждается, в том числе Анатолий Лавинец от российско-украинского форума сказал, что обсуждается идея создания общественной палаты Украины. И то, что Андрей говорил, прошла учредительная конференция. Хотелось бы, чтобы прояснили. Потому что речь, может быть, идёт о разных вещах. И два года назад нам тоже говорили, зачем вы работает в СНГ, с СНГ это такая структура, которая через два года вообще развалится, её не будет. Что будет дальше, поживём, увидим. Но суть в чём была? Два-три года назад, может, чуть больше, может, пять лет назад действовала такая инерция, что все страны на постсоветском периоде, страны СНГ, все мы, в том числе Россия, мы старались очень понравиться странам Запада, участвовать в западных или других международных мероприятиях. Нам было замечательно. По себе знаю, проводим всевозможные молодёжные мероприятия, и пригласить представителей из Англии, Скандинавских стран, Италии всегда интереснее, чем пригласить представителей из той же Украины, Белоруссии и других братских, соседних стран. Но сегодня ситуация в мире стала так резко меняться. И через два года мы почувствовали другую разницу. Что в Европе есть свои сложности, арабский мир сейчас очень сложный, там процессы происходят, Китай давит на азиатские страны, Ближний Восток тоже проблемы. И мы видим, как в мире очень активно происходят процессы интеграции. Латинская Америка объединяется, азиатские страны пытаются дружить, Саудовская Аравия объединяется и так далее. И в этом плане мы видим, как и наши постсоветские страны, страны СНГ изменился характер отношений. Т.е. появилось желание даже сотрудничать и общаться. Потому что у нас есть много общего. Мы это видим. Мы стали уделять этому больше внимания. Это хорошая тенденция. Посмотрим, что будет в ближайшем будущем. Но сегодня есть желание общаться. Проинформирую вас, что через 2 года, сейчас уже принято решение о том, что при межпарламентской ассамблеи СНГ будет создана молодёжная межпарламентская ассамблея. И буквально в середине мая мы проводили большой уникальный такой семинар, первый вообще в истории СНГ. Это был семинар для молодых парламентариев и молодёжных лидеров СНГ в период межпарламентской ассамблеи СНГ. Мы таких семинаров уже провели четыре в Страсбурге в период парламентских сессий ассамблеи Совета Европы, в том числе один семинар в январе для стран СНГ, была делегация Украины. Мы общались с ними активно и там же мы обсуждали вопросы развития парламентаризма молодёжного в СНГ. Я знаю, ребята там занимаются. Может, вы знаете их: Юрий Маскаленко, Евгения Петровская, Дарья Тиханова и другие. Мы провели в Санкт-Петербурге такой семинар. Мы общались с руководством межпарламентской ассамблеи СНГ. Валентина Ивановна Матвиенко, которая руководитель этой палаты, она поддержала эту инициативу. Все практически делегации, к сожалению, за исключением Украины встретились со своими депутатами, парламентариями. Украина не смогла, потому что была Верховная Рада, и не до этого было. Но все нашли общее понимание, что этот процесс нужен и он должен происходить. Потому что это что-то новое, что предлагает сама молодёжь, без политики пока. Хотелось бы, чтобы это так и продолжалось. И так далее. В чём суть? Что молодёжные парламентские делегации будут формироваться в своих странах, будут дважды в год приезжать в Санкт-Петербург или на другие какие-то площадки, обсуждать актуальных проблемы, которых у нас очень много, которые мы сегодня ставим. Это и синхронизация образования, трудоустройства, науки, культуры и много чего другого. В общем, об этом хотел сказать. И также хотел подчеркнуть, что в октябре прошлого года прошёл первый российско-украинский молодёжный форум в Киеве. У нас есть комиссия по гуманитарному сотрудничеству на уровне руководства наших двух стран. Но эта гуманитарная комиссия была заморожена в связи с известным политическим периодом в Украине. Сегодня, можно сказать, она разморожена. И при этой комиссии начала действовать молодёжная платформа, молодёжная палата, состоялось в том году первое заседание. В этом году должно быть в России. И там была одна из секций – молодёжь в политике. И что вот нас порадовало? Мы выступали тоже с инициативой некого парламентаризма молодёжного, и украинские коллеги, наоборот, стали активно выступать в поддержку этой идеи в Украине. В частности, были ребята из Запорожья, где есть региональный молодёжный парламент. Они говорили, что они выходили с этой инициативой на всеукраинский уровень и так далее. Но так как сейчас идёт подготовка к выборам, то там процесс сейчас идёт немножко в другую сторону. И хотелось, чтобы вы подсказали, как будет развиваться эта идея. И то, что мы слышали отметить ещё раз. В чём вопрос? Украинская молодёжная общественная палата, как я правильно понял, это как общественная организация или это структура при Верховной Раде? Вот это подчеркните, пожалуйста. Потому что мы с Андреем два года назад общались в Сочи на эту тему. В частности, он выступал с этой инициативой, с этой информацией. Хотелось, чтобы он сказал. И то, что сказали про сотрудничество по линии студенческих сообществ, нам это тоже было бы очень интересно. Почему? Потому что в России уже 6 лет продвигается идея закона о том, чтобы закрепить статус студенческих Советов в вузах. И у нас это не получается. В Украине как раз принят закон, который регламентирует законом эти органы студенческого самоуправления. Нам это тоже очень интересно. Мы как раз опираемся на ваш опыт и хотели, чтобы вы нам в этом помогали и как нам можно наладить этот обмен на уровне студенчества. И в Ростове в начале августа с 1 по 10 будет как раз, там уже много лет проходит лагерь «Лидер 21 века», как раз студенческий форум. И впервые в этом году будет секция, посвящённая студенческому самоуправлению в СНГ. Предполагается 100 человек от России и 100 человек от Украины. Там есть грант на проведение этого мероприятия. Вопрос, кажется, стоит только о том, чтобы дорогу оплатили участники. Я думаю, это тоже будет одной из таких точек соприкосновения для развития нашего сотрудничества на будущее. Спасибо. Если можно, кратко ответьте по молодёжной общественной палате Украины. При ком и как она будет создана? Спасибо.

    Тарасов К.А.: Большое спасибо. Я думаю, нам надо как-то сгруппироваться, чтобы мы слишком не засиделись. Это пожелание у меня ко всем участникам. А сейчас я слово вам, Киев, передаю.

    Липчевский Ю.В.: Спасибо. И, смотрите, есть такое предложение. Уже Константин Долгов говорил, очень многие уже встречались, пересекались. Давайте через наши аппараты, наши девочки организуют желающих все контакты в социальных сетях. Вы тоже. И можно индивидуально, предметно общаться. У нас тут участники, четверо, это молодёжная общественная палата Украины, учредительное собрание которое было как раз 8 июня. Я хочу слово предоставить одному из участников – Макарян Артур. А потом Андрей дополнит.

    Макарян А.В.: Привет, Москва. Очень приятно вести с вами конструктивный диалог. Меня зовут Макарян Артур. Я член общественного Совета Голосеевского района в городе Киеве госадминистрации. Также я член оргкомитета общественной молодёжной палаты Украины. Давайте немножко поговорим о таможенном Союзе. Украина с 2009 года страдает на дефицит своего собственного бюджета. Мы живём, в принципе, за счёт кредитов. Но рано или поздно кредит имеет свойство заканчиваться. Большая часть денежных средств Украины – это плата за российский газ. Соответственно, мы хотим его по более низкой цене. Но при этом мы не слышим Россию. Мы привыкли всё делать на словах. Мы друзья, поэтому делайте нам скидки. Спрашивается, на каких условиях Россия должна идти на это? Стратегия России мне понятна. Хотите газ, вступайте в таможенный Союз, а не пытайтесь разорваться между Россией и Европой, которая ничего конкретного, в отличие от России нам не предложила. Что касается общественной молодёжной палаты, дополню Андрея Гаджамана. 8 числа у нас, действительно, было учредительное собрание. Мы приняли такое решение, что мы будем создавать общественную палату. Также мы её и создали. Теперь у нас остался вопрос, технические вопросы – это регистрация. По украинским законам общественные палаты и общественные организации могут действовать и работать без государственной регистрации. Государственная регистрация нужна, в принципе, для того, чтобы любая общественная организация имела какое-то финансовое участие. Т.е. имела свой расчётный счёт. Так что мы уже действуем. Мы активно работаем над созданием и написанием каких-то документов. Могу добавить, что у нас уже есть устная договорённость с министром образования науки Дмитрием Табачником и другими государственными структурами, которые рады приветствовать нас, помогать нам в реализации молодёжной политики страны. Мы очень надеемся, что российские наши коллеги тоже внедрятся в эту работу, и мы будем конструктивно с вами сотрудничать. Я не буду говорить, что только с Россией. Мы будем вести диалог со многими странами. Но мы думаем, что если мы будем вести конструктивный диалог, что Украина и Россия в дальнейшем подпишет, может быть, меморандум о сотрудничестве. И мы будем очень рады меняться опытом, делиться какими-то стратегиями и вместе помогать и внедрять и решать какие-то проблемы в молодёжной политике в наших странах. Спасибо.

    Гаджаман А.Н.: Уважаемые коллеги, я так понимаю, ко мне был вопрос. Роман задал мне вопрос? Роман, здравствуй. Не вижу тебя, я помню. То, что мы говорили при парламенте, сейчас выборы, оно заморожено по понятным причинам. Это создаётся в сотрудничестве с министерством образования науки, молодёжи и спорта. Непосредственно принимает участие советник министра. Мы вышли на межгосударственный уровень официально с посольством РФ. Мы говорим об украино-российской молодёжной палате. И когда мы говорили о съезде в сентябре, то мы здесь представлены уже сегодня полноценным оргкомитетом и высказываем точку зрения учредительного собрания в официальных документах. Сейчас у нас не так много времени. Я думаю, мы свяжемся и материалы передадим. Я бы хотел предложить уже в завершении круглого стола молодёжным лидерам сегодняшнего стола. Давайте конструктивно сейчас объединимся на такой позиции, то, на чём объединились мы в Украине. У нас есть такое кредо, лозунг нашей палаты – ни слова о молодёжи без молодёжи. Вы поддерживаете наше кредо?

    Тарасов К.А.: У нас нет никого кроме как молодёжи. Поэтому, безусловно, поддерживаем.

    Гаджаман А.Н.: Спасибо большое. Считайте, что мы объединились вокруг этой ценности.

    Липчевский Ю.В.: Спасибо, Андрей. Москва, вам слово.

    Тарасов К.А: Спасибо. Кобзева Мария Николаевна, член молодёжной ассамблеи народов России. И очень прошу российскую и украинскую сторону. Давайте по паре минут буквально. Чтобы все успели. Спасибо.

    Кобзева М.Н.: Спасибо большое, уважаемые коллеги. Спасибо, Константин, за предоставленное слово. Не смотря на завершение круглого стола, для меня большая честь поздороваться с украинскими коллегами. Тех, с которыми мы виделись буквально пару дней назад. Я видела, что они уже там присутствуют. Привет всем. Меня зовут Кобзева Мария. Я представляю отчасти молодёжную ассамблею народов России, а отчасти центральный Совет сторонников партии «Единая Россия», сопредседатель комиссии по СМИ. И хотела бы подытожить наш разговор по поводу образования нашей российско-украинской молодёжной палаты. Могу сказать, что я очень рада, что у нас хорошее начало, что мы объединились и на основе дружбы, как правильно заметили некоторые коллеги, на основе доверия будем работать на благо наших двух государств. На мой взгляд, мы видим положительные моменты, видим правильные цели на дружбу, на воссоединение. У нас прекрасные народы. По сути, единый народ с большой, огромной, тысячелетней историей. Немного остановлюсь на тех моментах, которые прозвучали. Мне понравилась фраза – больше дел, меньше слов. Эта фраза мне близкая ещё по партии. Поэтому я присоединяюсь к этому лозунгу. РУМП и в том числе моя организация, в том числе ребята, представляющие другие организации, входящие в РУМП, предложили свои проекты. В том числе по сотрудничеству молодёжи, молодёжному обмену, студобмену. От меня проект, от нашей организации по журналистскому конкурсу между вузами. Некоторые коллеги уже в курсе. Например, Дмитрий Пермик в курсе этого проекта. И мы о нём говорили. Существует достаточное количество проектов, которые уже ждут нашей реализации, ждут конкретных дел. Я поддерживаю эту инициативу украинской стороны. Хочу, чтобы та поддержка со стороны власти государства, которая была в Воронеже, она продолжилась. Собственно, профильный комитет Государственной Думы, Россотрудничество нас поддержали, нашу инициативу, нашей молодёжи такую энергию, чтобы она пошла в нужное русло. Спасибо, друзья.

    Тарасов К.А.: Спасибо, Мария. Киев, прошу вас.

    Липчевский Ю.В.: У нас последний выступающий. Жарков Александр.

    Жарков А.: Добрый день, уважаемые коллеги из России и Украины. Я специально решил выступить в конце замечательного нашего телемоста. Почему? Потому что хочу привести интересные факты. Я представляю всю украинскую молодёжную общественную организацию «Молодые регионы», а также представитель собственного бизнеса. Куда мы интегрируемся и куда мы держим путь? 5 июня был митинг в поддержку и против законопроектов о русском языке. Мы со своей стороны в городе Киеве, если вы знаете, было заявлено 40 тысяч митингующих. Из них 30 тысяч людей выступали в поддержку этого законопроекта. Из них 10 тысяч молодёжи. Руководил лично я. Это первая информация. Так для размышления. Вторая информация для размышления. В Киеве, я буду отвечать за Киев, потому что я осведомлён этой информацией. Вообще, в Украине 12 миллионов – молодёжь. В Киеве 106 высших учебных заведений. Из них 640 тысяч студентов учатся в данных высших учебных заведениях. Я присутствовал в декабре месяце в Москве на международном молодёжном форуме, когда мы говорили об интеграционных процессах СНГ. Мы вообще занимались общественной деятельностью с 2009 года, я лично. Мне было интересно, в феврале этого месяца этого года я решил провести соцопрос по всем студенческим Советам, общественным деятельностям, профсоюзам и тому подобное. Простой был вообще вопрос. Знаете ли вы, либо ваша структура – деканаты, профсоюзы, студенческие Советы о каких-либо взаимовозможных проектах, грантах, обменах, трудоустройстве студентов с Российской Федерацией? Как оказалось, только один процент всех высших учебных заведений знает информацию. Но зато отлично знают о поездках во Вьетнам, литературных конкурсах в Америку, поездках на научные конференции в Германию. Про Россию, к сожалению, очень мало. Вот такая интересная информация. Продолжая дальше эту тематику, я хочу рассказать интересную новость, поскольку я имею прямое участие в организации волонтёрской деятельности в городе Киеве «Евро 2012». К сожалению, поэтому у меня не получилось присутствовать на формировании украино-российской палаты в Евпатории. Если вы знаете, в состав волонтёров от УЕФА были аккредитованы также и российские коллеги, которые присутствовали и присутствуют по сей день на протяжении всего «Евро». У меня есть возможность пообщаться с ними. Каждый день мы ведём широкую дискуссию по проблемам, делаем ежедневные отчёты. Между делом, общаясь на протяжении всей недели, всё-таки узнавали, какие у нас интеграционные процессы существуют. Как оказывается, около 200 молодых людей понятия не имеют, какие у нас интеграционные процессы существуют. А это печально. Может, мы общаемся не с теми людьми. В эти выходные прибывала делегация из 20 ваших сограждан с Москвы, коллеги по бизнесу, мы общались, я лично сам по бизнесу занимаюсь организацией инвестиционных форумов на протяжении 4 лет. Хочу заметить, именно представители бизнеса с российской стороны отлично посещают Украину, инвестируют свои деньги, посещают различные форумы, выступают с инвестиционными предложениями. Это что касается бизнеса. Что касается молодёжи, лично я выступаю с инициативой, мы все очень красиво умеем разговаривать. Давайте же всё-таки сделаем единую систему информационного поля, которое будет направлено на популяризацию наших всех инициатив. Вы, конечно, можете сказать против, что она уже существует. Средства массовой информации, наверно, очень хорошо работают со стороны России и со стороны Украины. Я вам скажу, может, интересный факт или нет. Моя компания - издательский дом. Уже 2 года подряд мы издаём очень интересные проекты – электронные журналы. Это инновационный ресурс. Мы так считаем, по крайней мере. И вот один из электронных журналов есть от общественной организации и журналы про науки и техники. Информация, которую мы собираем из международных ресурсов, новостей. Я хочу сказать, дорогие коллеги, не так уж много информации с вас мы можем узнать. В том числе можно сказать и про украинские источники. Не так уж много различной деятельности, активности ваших общественных организаций и общественных инициатив, которые продвигаются на межнациональном уровне, каких-то грантовых информаций. Если это систематизировать на правительственном уровне и выкладывать, в том числе это касается и Украины, общую деятельность, грантов, проектов, обменов, то мы бы пришли к очень интересному взаимозаключению. По крайней мере, представители украино-российской и российско-украинской палаты смогли их взять за конструктив работу внешней политики. А это интеграция тех проектов, которые делают те или иные общественные организации. Надеюсь, вы понимаете, о чём я говорю. Спасибо за слово.

    Липчевский Ю.В.: Спасибо, Москва. Мы готовы к завершению, либо послушать ваших выступающих.

    Тарасов К.А.: Мы тоже уже близимся к завершению. Прежде чем последний у нас выступающий будет, комментарий Любцова Алексея Анатольевича. Он является проректором Московского психолого-социального университета. Прошу.

    Любцов А.А.: Да. И ещё помимо этого представляю «Молодую гвардию Единой России». Уважаемые коллеги, я вас приветствую. Рад видеть тех, кого я видел буквально недавно. В том числе, имел честь присутствовать в Евпатории на учредительном съезде общеукраинской молодёжной палаты. К сожалению, когда увидел в средствах массовой информации, я увидел, что на данном мероприятии со стороны России присутствовала молодежная общественная палата России и ни слова не было сказано ни о «Молодой гвардии», ни о «Молодёжной палате Москвы». Ладно, это лирика. У меня только один единственный вопрос к Александру и к Андрею. Я второй раз за сегодняшний наш круглый стол слышу одно и то же по поводу учредительной конференции российско-украинской молодёжной палаты. Как последний сказал Александр, я слышал о том, что это даже происходило в Евпатории. Можно всё-таки прокомментировать. Я так и не понял, мы там создавали общеукраинскую или российско-украинскую? Спасибо. Жду ответа.

    Гаджам А.Н.: Здравствуйте, Алексей. Это Андрей с вами разговаривает. Мы в Евпатории создали молодёжную общественную палату Украины, где поставили себе цель провести учредительный съезд украино-российской молодёжной палаты и планируем это в сентябре. Поэтому с вами хотим уточнить эти графики. Я ответил на ваш вопрос?

    Любцов А.А.: А то, что я вам говорил о приветствии от российско-украинской молодёжной палаты. То, что есть факт создания данной структуры в Воронеже? Или это две совершенно разные структуры?

    Гаджаман А.Н.: Отвечаю вам конкретно. В Евпатории было учредительное собрание, где были представители молодёжных организаций с 18 регионов Украины, которые официально вошли и создали эту молодёжную общественную палату Украины. То, что было в Воронеже, туда приехали часть молодёжных и других общественных украинских организаций. Мы создали украинскую молодёжную палату. У вас есть молодёжная палата в России. Мы хотим объединиться, но в сентябре. Мы готовы вас принимать. Определитесь, что хочет российская сторона.

    Липчевский Ю.В.: У меня предложение. Давайте этот важный, но частный вопрос перенесём за рамки сегодняшнего телемоста. Между вами всеми контакты есть. Вы можете пообщаться и определиться, кто первый организовался.

    Любцов А.А.: Спасибо. Хорошо.

    Тарасов К.А.: Спасибо, Илья Викторович. У нас последний выступающий с нашей стороны. Редин Егор Анатольевич. Он является руководителем направления молодёжного движения «Ассоциации менеджеров в России». Прошу вас, Егор Анатольевич.

    Редин Е.А.: Добрый вечер, дорогие коллеги. Благодарю вас за предоставленное слово. Я больше пройдусь по конкретике. Здесь я поддерживаю то, что сказал Андрей Владимирович и Мария Николаевна. Мы готовы помогать, социально взаимно интегрировать с украинскими коллегами, украинскими молодёжными организациями в области, например, совместного проведения образовательных мероприятий как платных, так и бесплатных, большей части это бесплатные. Лично я специализируюсь на юридических, правовых образовательных мероприятиях. И я провёл более чем достаточное количество с привлечением лучших юристов России. Давайте зададимся вопросом, можем ли мы провести такие мероприятия, если мы решим все организационные вопросы. Возможно ли проведение мероприятий по международному праву, по российско-украинскому праву, праву таможенного Союза и стоит ли это того? Это прямой вопрос, который я адресую к организатору украинской встречи. Спасибо.

    Липчевский Ю.В.: Тут мне подсказывают, мы готовы. На самом деле любое количество в любом плане, украинская сторона готова к организации встреч и круглых столов. Тут у ребят дискуссия по молодёжной палате. Я понимаю, что с той стороны есть несколько участников. Тут у нас практически в полном составе оргкомитет с украинской стороны находится. Можно найти формат общения по скайпу и в общем-то договориться… Москва, вам слово.

    Тарасов К.А.: Спасибо большое. Я бы хотел поблагодарить всех, кто сегодня принял участие, кто общался, обменивались мы мнениями.

    Липчевский Ю.В.: Спасибо большое и всего вам хорошего.

     

    Версия для печати